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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

$ H8 G M$ F9 {3 h2 t4 w2 Y: c8 l, I3 k" J5 E" T

 

! X$ c" ]' s1 S# m& M0 D" A/ j8 s6 @ W0 e

时间:2014811

! I) c# c" l9 u' u. v" g' v 8 U) L: P, k6 D* k

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

$ z1 p; m% w2 z8 w+ G6 k6 ]. Z& K* C - L( X, U0 ]7 r* Q, }, T

主持:行来思往

/ x0 t; @+ \3 S% f* I& } 1 d- ]3 z2 D! r- ~* m8 R2 H

整理:向阳花

( F+ o ]9 H* v& m: J) j) H* y3 `6 a. u* g

具体内容:

5 @7 C* O% x2 j) p4 N4 g: |7 @, x# t1 z. W; X$ Z3 A

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

( Q3 ^+ D4 Y0 W( ~ ~/ Z* o# H4 |4 n$ q" e$ @

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

* F. H2 \; p: H6 \# a4 Q' {* P " }1 T W0 K9 j; @9 Q

今晚主要跟大家进行文字交流。

7 z; g6 Z2 T l( n0 s# Z: l4 _* _& J1 q; ?

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

`# c: e7 k7 [" `* R# i" k , H- K. `- S" b* G% X% a- ?

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

& }4 [) C" `8 ]. A" a. e) \ k ( Y& C+ S" [' w q3 J2 M/ R9 y

霞光:8 C' p! S2 @" w3 R. [4 G1 X9 _bold">“三点式+ ?: y' f2 ^5 q( N. lbold">”,吸引眼球!印象深刻!

, `' B1 R! b0 u2 O) w+ e 2 t, W6 Z8 z) e# J1 J) J+ o

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

& J, ?( ~4 T. h0 V, ]+ F2 A , q( l5 J, j& |( ~3 z

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

' }6 H% P4 W* ?0 y6 u/ T ( s/ {& V) B4 _4 r. _

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

% A4 k& c( f4 ^. \4 ?" `: I9 v+ s% D0 R

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

W) s( N8 r/ f9 ?+ P2 [7 D3 @5 c) x# A& v) X. D

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

2 ?' n) [: S3 L1 g# T6 l" h) [, h. `0 E" s j: V

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

+ P4 c8 v# ?: k' o: L ; O6 J, K$ L% _4 W+ ?6 [) m

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

, ^7 p8 i& Y% \ x/ R" _! f: m! e! n! g2 l L, k5 T

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求( A) x7 X2 m) }5 ~/ l. f$ T bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: * R$ o$ d+ F. P# u5 i) V) `. V一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

5 L4 ~. y w& [7 u3 {' b 1 i# r$ H1 ^' g& G% s2 Y

冰蓝心:这样分啊。

' I8 U' @% _/ R; e+ ~# m - B4 b7 m6 b7 l& O/ a

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

" _7 _( v7 w% R4 x9 T |9 `+ B% r8 h# y2 X

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

o+ D; `/ `% T3 Z9 d3 o. q ! p1 w0 o7 Z* ^4 {; W

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

! u$ p, l6 H% \( K8 W& n" ?6 t - g4 c2 j/ ~% h8 [7 s5 N

指尖绚烂:放在环境中来分析?

& M. D2 i8 N. P' Z, B. l7 }9 z 5 ] y6 M% c; H+ Y2 _# t" P6 u

路味:醍醐灌顶

+ _% C3 h: A1 y! U" j7 \8 i. m# D m/ Z# L

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

7 Q% N( D6 `9 T1 Z( V ' h4 P+ V: V% d" g g7 z4 T9 S

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

/ X( s3 ~5 _ H7 a8 w5 s 2 a; w5 A1 J/ a" ^- u& N9 }! e

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

- [+ y& c; u8 H+ V0 I8 p" w - V& Z7 ]# D% P

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

* G: `# N( V9 F8 a( e6 Y; G% D3 M% ]

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

7 e2 O4 L4 y/ K2 n% j ! w* r' i( V t# J5 q0 f" V

9 k P3 q; v8 r3 q% `/ \- l12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

2 m, S/ N9 |+ J9 Z9 H/ D$ Q " i2 Q2 E* l: }

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

/ z8 S3 `! U2 L( `+ `$ R) p / \/ L8 ~1 }2 _$ c, k

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

, O. |% M' a( @3 Z0 Q- W5 } % O* K' v6 p- H) S8 `" w0 Y

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

( A1 T9 k' n$ b }) b6 R( I/ G & Z4 a6 A/ p& ^+ u. e/ |4 G7 ~

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

( I' R* X& E2 D9 o2 r9 `' T. m3 N K: ]$ P4 N. x! b! x) {

2 O& Y& J8 {; P' B- K- n8 h 0pt">无悔:0 F8 ?% E3 W; h4 v' e$ a5 l 0pt">三年最快可以达到什么水平?

, G% N' F' {, K: q& }) Y R- T: |- W+ A. p! S( k

行来思往:这要看自己的功底了。

* T; R8 _8 C. B0 e5 Q `' R 2 Z( T7 R: Z: }( j6 s

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

& `* _/ b- p3 b $ S" |7 i4 j: z/ f$ l

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

, d# x& t2 ]+ S' A, T! p5 q3 t / ]9 V' A4 p( W) e

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

" d8 g6 S2 Y0 L! d % }3 w* ^+ U* I; i

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

9 c5 |. i c; V. c# q" G1 C B, A! D3 G1 I8 q) S, |

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

0 j& m C2 e, P/ c# M6 k0 R" } " L1 N! W) }2 o' R. f

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

! [* o9 G0 U6 O# ?2 @. m 6 F/ a+ J; U; A* f1 A

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

8 d/ u2 v9 f8 T9 R# s 1 W, J( f' _+ ^

 ! B. t- E9 v% s* `8 `12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

. d0 q" ~# P' t3 @9 A3 m& S$ C ! e* X; R& X, M7 t

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

+ B& e" U0 B2 [6 W 4 q5 _, `; i5 D$ U

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

! D% R6 i. n* l# w1 {6 X & y4 E4 U! R: P5 {; m' {

( H$ c7 R( t4 S7 V- `2 {% {6 _; c font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

3 [" Z* M( s0 h3 q+ I: i# z- @0 z ' V' X. \7 M y* F3 M+ c- Y( Y

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

6 |0 g( K/ B7 h+ |. t+ m8 V " f8 f8 _$ n; x! X

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

& M- b0 V# ?, |+ a# j( v; A ! l% V1 S$ H' n6 q7 L/ T

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

, ^0 `! Y- D$ X, V, P2 p# l4 E7 b ; S0 h9 @, y% M6 O

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

6 k$ _- e+ k1 o7 @- e; j, H; a4 H' i( b& G+ O

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

( d$ L. y; k- V9 R u. G2 X4 N1 E; m0 N f! m4 h% v

求觉迷者:看结果,不问过程。

" J0 i# e# d$ @7 X7 L7 d* N7 r. J 8 q. R4 f+ G% j* N+ k

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

# Q. i. v0 T% r9 ~& f0 U4 g " Y4 ?5 O, H5 ?0 [

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

0 H/ c( z* R+ g* t# ~% I1 f ) x( N6 g, y4 ^* B+ O: ^% P

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

( U3 o9 V% l, b9 V1 w6 m7 K7 ~ $ w3 f( {: ^5 |, K& Y9 X

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

, I0 \5 z$ a6 \/ G9 A4 R1 Y. ^0 {( E& t4 a3 T

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

* w$ A. J9 D1 M2 B# e* s3 ^8 y 2 \" X$ F- T' T2 H" B9 v

求觉迷者:涅槃再生。

' }& s {7 ~) q) \4 q, [ : p r' I0 D, R

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

3 k& v/ H8 J7 w0 V3 P# M5 _ j; g: L4 j+ S1 e6 z* ?4 z

& W% }3 [, J% X7 E! ]5 ^5 C0 h font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

$ L% m( w7 Z }6 s' S # `4 @8 w# |+ ?/ A T3 @

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

1 l4 J0 o+ B; p* r2 y( E: O; j& B z8 ~; c: m, k5 E4 }

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

* c/ D7 l2 f/ d& b2 B, n / M7 Z, L7 k2 r9 c l; y

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

; a! m' P( b$ m4 w( C. X3 T( `) K$ c9 k! n! S

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

k* y/ w/ N+ R4 S4 L2 l3 |+ ] g( ~3 X: D

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

2 m) f1 P4 P1 x/ @ ' @: p" q! h4 V- T8 \6 y1 K7 E

旭旭:框架要怎么学习?

+ K& s; S" Y. z9 p; I+ Q # d, @: c9 t; |# @5 j. G5 H

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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